Андрей Гожый

Несмотря на сенсации последних дней, а именно на подозрения, объявленные ранее неприкасаемым персонам вроде Порошенко и Стерненко, говорить о серьёзных изменениях на Украине рано: пока это больше всего напоминает «юридический театр», приспособленный к грядущим выборам

Об этом в интервью изданию Украина.ру сказал адвокат и правозащитник Андрей Гожый.

— Андрей, последние события наводят на мысль о возможных изменениях в политической жизни Украины. Сначала объявили подозрение экс-президенту Петру Порошенко, затем известному радикалу Стерненко. О чём это может говорить?

— Да ни о чём это не может говорить. Это всего лишь штрихи, яркие акции. Однако правящая элита находится на том же уровне. Если говорить о первом подозрении, то надо отметить, что клан Порошенко либо интегрирован в новую власть, либо хорошо себя чувствует и готовится к выборам.

Ясное дело, что первое (о чём думают политики) — это выборы, выборы и ещё раз выборы, которые назначены на осень. Выборы в местные советы, на которых партия… нет, симулякр партии под названием «Слуга народа» хочет взять какой-то процент. Соответственно, учитывается, что есть запрос электората на наказание предыдущей власти Порошенко, ну и на наказание Стерненко, который, что говорится, у всех на слуху.

Поэтому вручение подозрения — это хороший процессуальный шаг, однако… Подозреваемым в убийстве Олеся Бузины тоже вручили подозрения, и что? Чем это закончилось? У нас подозрения кому только не вручали — и Розенблату, и Насирову, кого-то даже к суду привлекали… Но все гуляют на свободе.

Если говорить о Порошенко, то объявление ему подозрения скорее походило на какое-то театрально-юридическое и цирковое представление…

— Почему?

— Его вызывают на допрос по одному делу, вдруг во время допроса врывается какой-то товарищ и начинает зачитывать подозрение, как в своё время (тогда занимавший пост генпрокурора Украины. — Ред.) Юрий Луценко зачитывал подозрение телевизору, по которому раньше показывали экс-президента Януковича.

В принципе команда адвокатов Порошенко адекватно спросила: в чём дело, у нас сейчас идёт допрос по совершенно другому делу, — кто такой, почему пришёл? Закон гласит, что объявляет подозрение генеральный прокурор, а не кто-то. Всё это похоже на игру на публику. Так получилось. Разве нельзя было направить Порошенко повестку, в которой чётко указать, что он вызывается для вручения подозрения, и потом сделать всё по закону.

— Отчего же не поступили так?

— Либо ума не хватает, либо это просто игра для электората. Причём обоюдная игра. Порошенко играет на свой электорат, а Зеленский пытается играть на свой.

— А ситуация с объявлением подозрения Стерненко? 

— По Стерненко тоже какой-то цирк. Вызывали его месяц тому назад вроде как вручать подозрение. Правда, потом замерили реакцию общества, а общество негодовало. Вручили подозрение сейчас. Пройдёт следствие, пройдут выборы, там посмотрим.

Учитываем и поведение Стерненко, что-то он не очень сопротивлялся этому вручению подозрения. Его поведение было не такое, как ранее, на улицы толпы не выводили. Мне это напоминает больше игру в право, нежели свидетельство каких-то перемен.

— Значит, изменений нет?

— Что касается реальных преследований, то журналистов как преследовали при Порошенко, так и продолжают преследовать при Зеленском. Как были аресты, так и продолжаются. Как не было расследований нападений на журналистов со стороны неонацистов, так ничего и не происходит в этом плане.

Поэтому можно сказать, что нет никаких изменений. Всё идёт в канве этого буржуазного национализма. И все эти события (с объявлением подозрений. — Ред.) больше похожи на игру.

— По-прежнему преследуют журналиста Василия Муравицкого…

— Совершенно верно. Поэтому я пока не вижу каких-то действительно серьёзных изменений.

— Как живётся в условиях коронавирусного карантина? Повлиял ли он на политическую жизнь в стране?

— Карантин повлиял на политическую жизнь тем, что сам стал политическим инструментом. С одной стороны, для власти, с другой — против власти. Произошла политизация карантина, отведение его от медицинских реалий в сторону административно-политических мер. Никто так ничего и не понял: зачем вводился карантин, когда у нас были единицы заболевших, и снимают его, когда заболеваемость и смертность бьёт рекорды. Никакой логики здесь нет, кроме политической.

— Изменилась ли в связи с карантином экономическая ситуация?

— Об экономической ситуации трудно судить, поскольку данные статистики в Украине публикуются своеобразно. Есть классическая поговорка про две лжи и статистику. Но и без статистики понятно, что безработица увеличилась, цены выросли. Идёт стабильная стагнация экономики, никаких ухудшений, но и улучшений нет.

Экономика постепенно стагнирует, вырождаются остатки советской промышленности, это всё заменяется поставками дешёвого труда людей за границу, а также эксплуатацией природных богатств. Именно по этому пути уверенно идёт страна уже с 1991 года, и это будет продолжаться и дальше.

— Мы говорили о приближающихся выборах. Есть ли, на ваш взгляд, политические силы в стране, которые потенциально способны были бы изменить такое положение вещей?

— Политические силы… Они все пишут, что могут что-то изменить. Однако в Украине нет политических сил в европейском классическом понимании, то есть нет групп людей, объединённых идеологией, программами и прочим. Здесь это всё — одна и та же компрадорская буржуазия, которая кочует от партии к партии. А партии эти, опять же, являются таковыми только в юридическом смысле, не являясь при этом настоящими партиями.

Поэтому никаких политических сил в этой стране нет. Не говоря уже о какой-то идеологии. Задача местной элиты и государства чисто тактическая: заработать сегодня, может быть, заработать завтра. Что будет послезавтра? Они как бы не работают на такую перспективу, поскольку их дети рождаются по случайному стечению обстоятельств в Европе, там же учатся… Поэтому так — они (представители украинской элиты. — Ред.) живут одним днём.

— Не хотелось бы заканчивать интервью на такой печальной ноте. Может быть, какие-то представители не компрадорской буржуазии, но реальные представители народа в политике, или хотя бы около политики всё-таки есть?

— На данный момент есть организации, которые именуют себя левыми, но на деле являются эпигонами, которые пытаются эксплуатировать левую идею. Но доверия к ним, конечно, никакого нет. Особенно после художеств Петра Симоненко, который возглавлял КПУ. На мой взгляд, сейчас это те же самые буржуазные проекты, прячущиеся за левый антураж. Они давно себя обанкротили, доверия к ним, повторюсь, нет. А реально левых организаций нет даже на горизонте. И если в России есть хотя бы популярные левые блогеры, имеющие влияние на умы, то у нас тут выжженное поле, вот в чём беда.

Судьба экс-президента Украины Петра Порошенко будет решаться за пределами Украины, и это решение будет лежать не в системе координат украинского уголовного права, утверждает адвокат и правозащитник Андрей Гожый

В пятницу, 29 мая, в 11:00 Пётр Порошенко должен был быть в Государственном бюро расследований (ГБР) Украины по «делу о картинах», а в 12:00 — по так называемому делу о пленках Байдена. Однако политик в очередной раз не явился на допрос к следователям.

— Пётр Порошенко не явился на допрос в Госбюро расследований. Сколько раз он может делать это без последствий для себя, какова тут процедура?

— Вы понимаете, что уголовно-процессуальное законодательство — это не высшая математика, которая сведена к каким-то формулам: если икс равен чему-то, то игрек обязательно чему-то не равен. Украинское законодательство, впрочем, как и российское, говорит, что явка к следователю является обязательной. В том случае, если человек не является к следователю, к нему применяется судебный привод, то есть следователь обращается к следственному судье, судья рассматривает, даёт определение о приводе, и полиция силой доставляет.

Но есть большая юридическая закавыка: для этого (привода. — Ред.) не являться человек должен без уважительной причины. А вот перечень уважительных причин — он не является исчерпывающим.

Поскольку господин Порошенко — человек, не отличающийся богатырским здоровьем, ходят слухи о его проблемах со здоровьем, то он может как раз в это время заболевать, у него в это время может быть запланирована другая встреча… Наконец, у человека может не быть денег, чтобы доехать к следователю.

Есть перечень лиц, к которым привод вообще нельзя применить, к ним относятся инвалиды первой и второй группы. А вдруг Порошенко имеет инвалидность?

То есть, причин не являться на допрос может быть большое количество. А таким людям, как Порошенко, который входит в топ самых богатых людей Украины… Ну, не будет он являться на допрос, и что дальше?

— Да, что дальше?

— Ну, поручат полиции Авакова доставить Порошенко на допрос. А Порошенко возьмёт и выведет в свою защиту тысячу нацистов. Мы знаем, что полиция Украины не применяет никаких действий против нацистов, а, наоборот, всегда подчиняется им. Поэтому Порошенко, на самом-то деле, может не являться, сколько ему захочется.

— Но почему Порошенко придерживается такой тактики? Он боится явиться на допрос или есть какие-то другие причины?

— Я сомневаюсь, что он боится идти на допрос. Он всегда имеет право отказаться от дачи показаний против себя и членов своей семьи, поэтому не думаю, что тут страх. Это политическая позиция господина Порошенко. Он хочет показать мальчику с зелёными соплями, которые текут из носа на Банковой, что он выше всей этой системы.

Показать, что он недосягаем, что у него достаточно политических сил, достаточно сил неонацистских, достаточно денежных сил для того, чтобы просто играться с этим Государственным бюро расследований, конторой абсолютно импотентной и ни на что не способной, как и вся правоохранительная система Украины. Поэтому я думаю, что это такая демонстрация собственной значимости.

— Могут ли ему объявить подозрение без допроса?

— Конечно, могут. У нас господин Луценко (будучи генпрокурором Украины. — Ред.) вручал подозрение (экс-президенту Украины. — Ред.) Януковичу, вручая это подозрение выключенному телевизору. Помните, Янукович давал показания по конференц-связи с Ростовом, потом суд огласил перерыв. Янукович по ту сторону экрана пошёл пить чай, тут прибежал Луценко со своими высокоинтеллектуальными следователями и начали читать подозрение телевизору, а потом выдали это подозрение адвокату Януковича, который присутствовал совсем по другому делу.

В нашей правовой Вселенной, в нашей правовой реальности возможно вручение подозрения телевизору, давно умершим Берии, Сталину, и всё такое прочее.

Что касается процессуальных моментов, то — да, конечно, подозрение можно вручать человеку, который уклоняется от следствия, находится в бегах, и допрос тут не играет никакой роли, поскольку каждый подозреваемый имеет право отказаться от дачи показаний. Есть допрос или нет, для подозрения это особо не важно, главное — мотивированность.

— А возможно такое решение в отношении Порошенко?

— Мы понимаем, что решение в отношении такого человека, как Порошенко, а это на данный момент ключевой игрок украинской политики, будет приниматься не в Украине. И находится это решение точно не в системе координат украинского уголовного права и даже украинской политической целесообразности.

Решение по Порошенко будет приниматься в метрополии. Как там сложатся тучи — поскольку пока они сгущаются из-за усиливающейся борьбы за кресло президента США, и происходит обмен обвинениями то в работе на Россию, то в коррупции — неизвестно.

Однако Порошенко может разыграть козырь своего знания подковёрной американской политики, а знает он много, обменяв молчание на свою свободу. Но что мы можем точно говорить, так это то, что ни Зеленский, ни Генеральная прокуратура Украины Венедиктовой, ни Аваков — точно не они будут принимать это решение. Для Порошенко они никто.

Порошенко находится на одном уровне с реальными хозяевами этой страны, то есть с олигархическим пулом и со смотрящими за Украинским генерал-губернаторством от старой Европы и от Нового Света.

— То есть, можно сказать, что закон для людей такого уровня не писан?

— Просто они живут по другим законам. Как говорил Платон про такие государства, как нынешняя Украина, внутри таких государств существуют как бы два государства — государство бедных и государство богатых.

Соответственно, и законы для бедных и для богатых работают по-разному. Порошенко живёт по законам богатых. Там — закон круговой поруки, целесообразности и прочих межэлитарных связей. Он выше вот этой мышиной возни, которую украинские СМИ, а также радостные или грустные блогеры с той или иной стороны пытаются выдать за «зраду» или «перемогу». Он выше всего этого.