Перед тем как приглашать на территорию Украины российских журналистов, президенту Зеленскому стоило бы для начала защитить журналистов украинских, поскольку многие из них и в настоящее время продолжают подвергаться преследованиям за свои взгляды. Об этом рассказал в интервью изданию Украина.ру украинский адвокат и правозащитник Андрей Гожый.

— Андрей, президент Украины Владимир Зеленский 9 декабря на брифинге в Париже пригласил на Украину российских журналистов. Возможно, он не знает о черных списках, о запретах на въезд, о лишении аккредитации и прочих мерах, которые были приняты при Порошенко и действуют до сих пор. То есть о том, что многие из российских журналистов, в том числе и из нашей редакции, не могут попасть в Украину, их туда просто не пускают на погранпунктах при пересечении границы. Как вы думаете, это приглашение — искренний жест или дежурная фраза?

— Я думаю, это была просто дежурная форма вежливости или проявление такой своеобразной кавээновской искромётности, которой любит щеголять наш президент. Подобные заявления не несут за собой никакого смысла, да и отношение к реальной ситуации имеют очень опосредованное. Прежде чем приглашать российских журналистов, которых здесь и арестовывали, и избивали, задерживали на границе, издевались и прочее, он мог бы защитить украинских журналистов. А потом уже приглашать российских…

Ну на что российские журналисты будут смотреть? На то, как узника совести Василия Муравицкого третий год подряд судят по явно сфальсифицированным статьям? На то, как не закрыто дело Дмитрия Васильца и Евгения Тимонина, тоже признанных политическими узниками? На то, как регулярно нападают на Руслана Коцабу, избивают его? Кстати, его дела тоже не закрыты. На то, что есть попытка по делу оправданного судом Павла Волкова провести ревизию приговора через Верховный суд и всё-таки упечь его в тюрьму? Будут смотреть и на сотни других дел, на то, что Кирилла Вышинского могут отправить под арест по прибытию на Украину, поскольку мотивированное политическое дело против него не закрыто и продолжает рассматриваться в суде? Что Зеленский собирается показать российским журналистам? Может быть, нового нашего «шпрехенфюрера» и фактический запрет русского языка и русскоязычных СМИ? Это называется — хорошая мина при плохой игре.

— Вопрос к вам как к юристу: мы знаем о черных списках российских журналистов и артистов. Есть черные списки русских книг. Многих наших коллег без объяснений останавливали на границе, ставили штамп «запрещён въезд». Я уж не говорю об арестах и иных формах преследования. Насколько это всё законно?

— Тут нужно разделить: есть так называемые цензурные списки, есть списки, связанные с Крымом и есть отказ Службы безопасности либо Погранслужбы в пропуске того или иного лица на территорию Украины в связи с его нежелательностью. Вопрос Крыма мы трогать не будем. Что касается цензурных списков — должны быть разрешения на ввоз русских книг. А в некоторых областях Украины приняты такие политические решения, как запрет русского культурного продукта — всё это незаконно однозначно, поскольку украинская Конституция, как и российская, впрочем, говорит, что цензура в любом её виде запрещена. Однако мы знаем, что государственные органы составляют подобные списки. Либо это делают политические органы, которые косвенно связаны с государственными. Например, всем известный сайт «Миротворец». Это абсолютно незаконно, но на Украине, увы, нет таких сил, в том числе и среди тех, что публично декларируют будто бы пророссийскую позицию, которые бы реально занялись юридической отменой данных актов.

Что касается российских журналистов, которым ставят «отказ», то СБУ имеет такое право. Но мы знаем, как часто этим правом злоупотребляют для того, чтобы не допустить в страну ненужные глаза и уши, которые посмотрят на все эти «европейские улучшения» и потом расскажут об этом. Насколько такие отказы обоснованы, должен проверять суд, если «отказник» туда обратится. Но и здесь у нас «вилка», потому что он не сможет приехать толком на этот суд, либо должен будет просить отдельного разрешения суда приехать. Но если он приедет, то где гарантия, раз он такой «борзый», извините за такое выражение, что его тут же не арестуют, не запишут в обменный фонд и не предложат Путину менять, как мы это уже видели, граждан Украины на граждан Украины, или граждан России на граждан Украины.

Всё у нас настолько завязано на политику, что отыскать каплю права в этом море нигилизма и маразма очень тяжело.

— Когда вы говорили о преследованиях украинских журналистов, то упомянули имя Павла Волкова. Насколько мы знаем, это один из очень немногих преследуемых, полностью оправданных судом. Оправдательный приговор хотят пересмотреть?

— Прокуратура не оставляет таких попыток, действуя через не реформированный Верховный суд Украины. У нас в составе Верховного суда как бы два суда: один — это просто кассационный суд по уголовным делам, и второй — это Большая палата Верховного суда. Пользуясь различными казуистическими юридическими моментами, прокуратура подаёт кассационные жалобы и не оставляет попыток возбудить кассационное производство. Даже если не получится обвинить и посадить Волкова, то, как минимум рассчитывают отменить оправдательный приговор. Такой приговор был у нас не единственный — по делу Коцабы тоже был оправдательный приговор. Но он был потом отменён, дело направлено на новое рассмотрение. Вроде бы человек не в тюрьме, но приговора оправдательного нет. Поэтому государственное обвинение в отношении Волкова хочет сделать то же самое: приговор отменить, придравшись к каким-то формальным причинам, отправить дело на новое расследование и ждать, какой ветер подует с Печерских холмов… Так и по всем остальным политическим узникам.

— А какой ветер дует с Печерских холмов? Заметны ли признаки потепления?

— Можно сказать следующее: ситуация с уголовными процессами по выше перечисленным политузникам и по другим преследуемым напоминает сейчас вялотекущую шизофрению. Если при Порошенко она была ярко выраженной с откровенными приступами — регулярно арестовывали новую партию журналистов, объявляли их «пособниками Кремля» и сажали в тюрьму — то сейчас новых волн арестов нет, однако и оправдательных приговоров нет. Нет и признания факта политических репрессий при Порошенко.

То есть шизофрения продолжается, хоть и в вялой форме. Например, судебные заседания по делу Муравицкого распланированы на три месяца. По делу Васильца и Тимонина суды идут раз в полгода. По делу Волкова — видите, какая ситуация. По делу Коцабы — то же самое. Судебные заседания назначаются раз в полгода. Всё это означает, что чёткой команды — а такая команда не обязательно может быть дана в рамках «телефонного права», её можно дать и в правовой плоскости — такой команды от нынешнего правящего режима нет. Нет команды прекратить политические преследования.

Мне понравилось фраза Зеленского на пресс-конференции, когда Владимир Путин ему напомнил о положении русскоязычных на Украине. Зеленский сказал, что он не видит проблемы. Зеленский много чего не видит. Хотелось бы, чтобы он уже прозрел и увидел, что русский язык запрещают, что вводятся просто фашистские законы, что надо рассмотреть проблему возможных военных преступлений на Донбассе, и проблему преследования инакомыслящих. Если не прозреет, он повторит рейтинговый «подвиг» Порошенко, но не за пять лет, а за год.

Ведь есть и другие проблемы. Благодаря его «реформаторам», которых он понабирал в правительство, люди уже месяцами не получают больничных выплат и социальных пособий. Женщины не получают декретных. Фактически отменены льготы, и инвалиды, чернобыльцы вынуждены уже третий месяц платить по полным тарифам, поскольку государство не может разобраться, как льготы выплачивать. Зеленский вообще много чего не видит. И если кто-то ему говорит, что проблема есть, лучше бы всё-таки он на неё внимание обратил. Пока на эту проблему не обратил внимание голодный уличный бунт.
Читать далее: https://ukraina.ru/interview/20191212/1026005912.html

Президент Владимир Зеленский повторяет ошибки своих предшественников, заискивая перед националистическим меньшинством. Этот путь может привести главу государства к печальному финалу. Об этом сказал в интервью изданию Украина.ру украинский адвокат и правозащитник Андрей Гожый.

Андрей Гожый в настоящий момент — активный и последовательный правозащитник на Украине. А между тем в свое время он был активным участником Евромайдана, однако со временем разочаровался в идеалах Майдана и стал одним из ожесточенных и последовательных критиков режима Петра Порошенко.

— Андрей, глава МИД Украины Вадим Пристайко объявил о начале разведения войск в Золотом. Это подтвердили и в республиках Донбасса. Похоже, дело сдвинулось с мёртвой точки?

— Не будем так торопиться. О том, что условно дело сдвинулось с мёртвой точки, объявляли неоднократно, нам об этом говорят с 2014 года. Я помню выступление Порошенко, который заявил, что всё — АТО закончена, помню тогдашнего министра обороны Гелетея, который подбежал к журналистам и заявил: война закончена. Помню Турчинова, который с трибуны парламента заявлял, что украинская армия взяла под контроль границу Украины, — это там, где сейчас находятся ДНР и ЛНР. Были аплодисменты и праздник. Это 2014 год, а с тех пор были и Дебальцево, и Донецкий аэропорт, и десятки тысяч жертв. Поэтому все такие заявления надо всегда делить на сто…

Если же действительно Зеленский и новая власть приступили к выполнению Минских соглашений, то мы только порадуемся. Потому что это взятое Украиной обязательство, которое она должна выполнять, о котором говорят все, начиная с ООН и заканчивая последним экспертом в кавычках, с телевизионных каналов. Когда государство выполняет взятые на себя обязательства, это радует.

— Если так, то можно ли расценивать отвод войск как победу Зеленского над националистами?

— Дело в том, что на Украине нет никаких националистов. Потому что, если мы возьмём классическое определение такого плана структур, они всегда были оппозиционны к власти. А на Украине это инструмент, марионетки. Мы хорошо знаем, с кем аффилированы эти камуфляжные группы, кому они подчиняются, как они по команде «фас» нападают, как они по команде «фу» затыкаются… Как они не замечают того, чего им не надо замечать, и как они находят «русский след» и «зраду» там, где нужно находить. Поэтому тут нужно говорить о том, что есть внутриклановая борьба. Есть огромная структура Порошенко, есть определённый кластер людей, заинтересованных в продолжении окопной войны, они зарабатывают на этой войне.

Есть люди вне Украины, которые тоже заинтересованы, например, в том, чтобы самолёты через Минск летали или через Кишинёв, а не напрямую из Киева в Москву. Это всё деньги, деньги, деньги. Есть сильные группы влияния, которым эта война нужна, начиная с контрабандистов, заканчивая влиятельными людьми как на Западе, так и на Востоке. И между этой «партией войны» и «партией мира», которую возглавил Зеленский, идёт борьба. Пока проигрывает «партия мира» на самом-то деле.

— Почему вы делаете такой вывод?

— Потому что агрессивная риторика, ультиматумы — это не прекращается. За разжигание войны никого в Украине в тюрьму пока не сажают, а только за призывы к миру.

— Вы недавно опубликовали большую статью «Все дороги ведут в Минск», в которой обосновали необходимость выполнения Минских договорённостей. На ваш взгляд, насколько реально выполнение «Минска-2» в полном объёме?

— За Зеленского проголосовали 73% избирателей, победу ему принесли восточный и южный регионы. Все прекрасно знают, что другого пути к миру, кроме выполнения Минских соглашений, нет. Но если послушать разных экспертов и политиков, в том числе тех, кто сидит в Офисе президента, то с ужасом понимаешь, что эти люди просто не читали Минских соглашений, а если читали, то они их в принципе не понимают. Я собрал их аргументы против «Минска» и попытался их опровергнуть с точки зрения международного права.

— И что же?

— Кроме оскорблений со стороны порохоботов и зелеботов, я в свой адрес ничего не получил. Никакой аргументированной отсылки, чтобы опровергнуть с точки зрения права мои слова, не поступило. Я считаю, что требование выполнить Минские соглашения, замирить Донбасс и вернуть его в лоно Украины — это требование украинского народа. То есть главное требование — мир. Это требование украинский народ подтвердил, когда выбрал Порошенко, который пообещал закончить войну за часы, и тем, что выбрал Зеленского, который сказал, что Порошенко войну не заканчивает, а я закончу.

Все прекрасно понимали, что войну нельзя закончить силовым способом, этого можно достичь только в правовом поле. И единственное правовое поле сейчас — это Минские соглашения, которые легитимизированы решением Совета Безопасности ООН. Решение СБ ООН является обязательным для стран-участников ООН. Всё! Говорят ещё о ратификации, но этот вопрос я тоже разобрал: не все международные обязательства подлежат ратификации, потому что есть обязательства, данные наперёд. Если мы подписали и ратифицировали Устав ООН, то мы взяли на себя обязательство выполнять решения Совбеза ООН, и эти решения уже не надо ратифицировать. А Минские соглашения приложены к резолюции Совбеза ООН. Выполнить Минские соглашения можно легко и просто, будь на то политическая воля и будь на то сила у президента Зеленского. Потому что за ним — народ.

— А есть эти воля и сила?

— Думаю, что сейчас… готовится против Зеленского майдан, майдан номер три. Как это происходит? В частности, совершаются действия, направленные на дискредитацию власти, или показывают, что её не боятся. А власть уступает. Вот смотрите: когда был Янукович, он взрастил нацистов. Закрывали глаза на то, как яичницу жарят на Вечном огне, как заливают его бетоном, на то, как памятники сносят, как избивают ветеранов…

Янукович заигрывал с нацистами, взращивал их, плюя в лицо своим избирателям. И когда настал «час Ч», когда националистические группы вышли на Майдан, то сторонники Януковича за него не вступились. Потому что он их тоже достал, он их оскорблял таким поведением.

Теперь смотрите, что происходит с Зеленским. Вот эта «восьмипроцентная» группировка, которая против Зеленского, она его оскорбляет, заставляет его не выполнять свои предвыборные обещания. Оскорбляет людей, которые голосовали за Зеленского. И Зеленский за своего избирателя не вступается, а продолжает заигрывать, стелиться под националистов. Избиратель Зеленского теряет в него веру. И когда наступит «время Ч» и Зеленского будут свергать, то его сторонники уже за него не выйдут. Вот что, как мне кажется, готовится. А «Минск-2» — это такой лакмус, это проверка для Зеленского. Он спрашивал в Золотом, кто он. Так надо не спрашивать, а показывать действиями. Как говорят китайцы, человек, у которого в кармане мускус, не говорит об этом всем окружающим, запах и без того его выдаст. А раз Зеленский спрашивает, кто он, то у него, вероятно, есть сомнения.

— Полагаете, что третий майдан реален?

— Он готовится. Идёт проверка новой власти на прочность и её дискредитация. Идёт, если можно так выразиться, «пассивизация» электората Зеленского, то есть его пытаются сделать пассивным в условиях будущих агрессивных действий против власти. Чтобы ему тогда было всё равно, мол, мы тебя выбрали, ты обещаний не выполнил, нас не защитил — пусть тебя свергают.

Итак, «Минск-2» — это проверка для Зеленского. Если отвечать в целом на вопрос, должен ли быть «Минск-2» выполнен, то отвечу так: конечно, должен. Это ведь выбор между миром и войной. В случае невыполнения «Минска» — это санкции против Украины, это развязанные руки для военных действий…

— Выдержит ли Зеленский эту проверку?

— Честно говоря, я не верю в его самостоятельность… Не могу сказать, выдержит или нет, я не люблю делать прогнозы. Могу только сказать, что на данный момент он проверку не выдерживает.

— Вы, наверное, видели видео с прямыми угрозами в адрес президента.

— Конечно.

— Возможно, это тоже проверка — какая будет реакция?

— Да, вполне возможно, что пытаются таким образом прощупать власть. Когда была весна, когда начали освобождать узников, тогда попрятались все эти националисты, когда прошёл обмен незаконно удерживаемыми лицами, тогда появилась какая-то надежда. Но потом пошёл быстрый регресс. Зеленский стал собирать «карасей», советоваться с ними. Он сносит оскорбления меньшинства, потакает ему. Ладно, в отношении себя можно это снести, если подходить по-христиански. Но нельзя позволять оскорблять людей, которые сделали тебя президентом. И, конечно, сторонники войны чувствуют, что можно давить дальше. И сейчас стали уже проскальзывать такие мысли, что Зеленский не досидит свой президентский срок. А в Украине у нас бывали случаи. У нас и Кравчук не досидел, не досидел Янукович… Потому что, приходя на голосах Юго-Востока, надо защищать электорат, который тебя привёл к власти, а не заигрывать с маргинальными группировками.

— Другими словами, Зеленский имеет шанс удержаться, если не будет повторять ошибок предшественников?

— Шанс?.. Он встал на дорогу предшественников. И сейчас мы в Житомире слышим, что опять каких-то «агентов» ДНР арестовывают. Во всяком случае такова ситуация на данный момент.