Прямые переговоры президентов Украины и России и состоявшийся обмен удерживаемыми лицами можно считать серьёзным шагом к урегулированию конфликта на востоке страны и к нормализации отношений между Киевом и Москвой. Но внутри Украины запущенная при прежнем режиме машина политических репрессий продолжает действовать

Об этом рассказал в интервью изданию Украина.ру правозащитник и общественный деятель Андрей Гожый.

— Андрей, после состоявшегося недавно обмена и ряда других, как принято говорить, «сигналов», мнения в экспертном сообществе разделились. Одни говорят о наметившейся благоприятной тенденции, продолжение которой приведёт к миру на Украине и к потеплению в отношениях Киева и Москвы. Другие указывают, что радоваться пока нечему, обмены бывали и раньше, а на Украине и при новом президенте Зеленском ничего пока существенно не изменилось. Ваше мнение?

— Я думаю, мы видим положительные изменения в отношениях между нашими двумя государствами, поскольку если президенты Украины и России могут уже созваниваться и о чём-то говорить, давать друг другу обещания и, как мы видим, их выполнять, то это, конечно, громадный шаг на пути дипломатического потепления в отношениях между Россией и Украиной.

Конечно, в этом обмене есть ряд юридических моментов, погрешностей, поскольку он не построен на нормах закона и права, он просто результат политических договорённостей. Мы даже не знаем, кто эти люди — они заложники, они военнопленные, они удерживаемые? Их освобождали по разным схемам, многие из них не оправданы, многие из них, возможно, будут сейчас в розыске. Это так. Но самое главное, что сейчас эти люди на свободе.

— Можно ли говорить об ослаблении давления на инакомыслящих, о некотором «потеплении»?

— По резонансным делам, которые до этого муссировались прессой и международными правозащитными организациями, конечно, ослабление пошло. Однако массив вот этого айсберга (политических преследований. — Ред.), который остаётся под водой, он огромный. И если мы откроем сайты судебных органов и посмотрим, какое количество людей сейчас судят как бы за «терроризм», за «государственную измену» и прочее, при этом в фабуле обвинения у них звучит ведение групп в социальных сетях, написание постов, комментариев, то этот объём огромен. Прогресса в этом направлении мы пока не видим, а самое страшное, что не наказаны те лица, которые фабриковали уголовные дела против политических узников, в том числе против политических узников, которые уже давно на свободе, а некоторые из них и оправданы без каких-либо обменов. Однако наказания тех, кто фабриковал дела, не происходит.

Но, повторю, если смотреть глобально, то переговоры и состоявшейся обмен — конечно, это громадный шаг навстречу друг другу. Президенты (Украины и России. — Ред.) могут разговаривать, а это значит, следующий шаг будет — документальное урегулирование этих отношений, я думаю, в том числе и по обмену заложниками, и урегулирование конфликта на Донбассе.

— Были сообщения о том, что будут продолжены переговоры и будет обмен по формуле «всех на всех». Это замечательно. Но многие отмечают странность ситуации, когда Украина отдаёт России при обмене своих же граждан…

— Конечно, такой вариант в законодательстве не прописан. Как мы уже говорили, такой обмен не имеет никаких юридических оснований. И это плохо, потому что это ставит под сомнение его легитимность, в том числе могут возникнуть вопросы в будущем — при смене власти. И Конституция Украины запрещает выдавать граждан Украины. И получается интересно: украинцы освобождают украинцев и меняют их опять-таки на украинцев, которых освобождает Россия. Выходит какая-то глупость. Поэтому должен быть документ…

— Какой именно документ?

— Я вижу это как закон Украины о безоговорочной амнистии и реабилитации этих лиц, потому что сейчас непонятно: «всех на всех» — это кого на кого? И кто с кем должен меняться? Поэтому первый шаг — это должен быть закон об амнистии, который прописан в том числе и в Минских соглашениях. Мы тут не изобретаем велосипед, есть Минские соглашения, о безальтернативности которых заявляют как украинская сторона, так и РФ, и, что немаловажно, наши европейские партнёры и правозащитники. Поэтому — амнистия! А после амнистии, соответственно, уже и никакие обмены не будут нужны. Потому что делопроизводства будут прекращены, далее — сложение оружия, разведение войск… И тогда, может быть, наступит наконец мир на нашей земле.

— Вы представляете международную правозащитную организацию «Сеть Солидарности». К вам поступает информация, которая позволяет делать выводы о том, прекращена или нет политика репрессий на Украине после перезагрузки власти?

— «Сеть Солидарности» приветствует освобождение удерживаемых и обмен, но в любом случае, по той информации, которую мы получаем, можно сказать: действие репрессивной машины не остановлено. Мы должны констатировать в очередной раз и тот факт, что президент Владимир Зеленский до сих пор не признал факт политических репрессий режима Порошенко в отношении инакомыслящих. Соответственно, репрессивной машине сигнал о прекращении работы не поступил. Все те же самые люди, с теми же инструкциями находятся на своих местах и продолжают демонстрировать свою эффективность. Поэтому делаем вывод: каток репрессий на Украине не остановлен.

— Значит, у вашей организации по-прежнему много работы?

— Я думаю, сколько будет существовать государство, столько будут им предприниматься попытки подмять под себя гражданское общество. А задача гражданского общества, в том числе таких организаций, как наша, в том числе журналистов, оказывать противодействие государству в таких попытках. На этом держится баланс всех существующих демократических правовых систем. Поэтому работы как у журналистов, так и у правозащитников будет всегда много.