Владимир Зеленский быстро потеряет свой рейтинг, если не будет учитывать запрос украинского общества, а люди ждут завершения войны в Донбассе, преодоления бедности, борьбы с коррупцией. Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал украинский журналист, правозащитник и общественный деятель Андрей Гожый
Правозащитник только что вернулся из поездки в Европу, где встречался с европарламентариями и представителями бизнеса.
— Расскажите о своей поездке в Страсбург, какая была цель?
— Мы посетили Страсбург, посетили Европейский парламент. Ездили мы с политическим узником Дмитрием Васильцом, которым ранее был организован штаб по противодействию фальсификациям выборов на зарубежном избирательном участке. Я при этом штабе являюсь адвокатом, курирую юридическое направление. Основная цель поездки — рассказать о результатах работы.
— И какие результаты?
— Во время деятельности этого штаба по первому туру президентских выборов был зафиксирован ряд нарушений, четыре из которых мы относим к грубейшим: на избирательные участки не были допущены представители СМИ, хотя законодательство Украины указывает на то, что представители СМИ имеют право без какой-либо дополнительной регистрации и аккредитации находиться на избирательном участке как во время голосования, так и во время подсчёта голосов. Были также зафиксированы множество мелких нарушений.
Чтобы донести эту информацию и добавить элементов в реноме правящего режима, указать, что совершенно здесь не европейские ценности насаждаются, а «совок» в плохом смысле этого слова, мы решили перед вторым туром выборов совершить эту поездку. А заодно указать на просчёты нынешней власти и попытаться превентивно предупредить определённые репрессии и нарушения во втором туре.
— Репрессии?
— Да. Потому что после первого тура и руководитель агентства «Медиапоток», который тоже сотрудничал с нашим штабом, выдавал нашим наблюдателям внештатные журналистские удостоверения, по его заявлению был вызван на беседу в контрразведку. А я в это же время получил повестку на допрос в Донецкую область, в полицию города Покровск.
— По какому поводу?
— По факту преступления, очевидцем которого я не был. Поэтому говорим о репрессиях. Плюс отдельным нашим кейсом всегда проходят политические репрессии на Украине касательно людей, адвокатом которых я являюсь, и касательно людей, адвокатом которых я не являюсь, но которые на слуху, и мы можем об этом говорить — это журналисты Павел Волков, Кирилл Вышинский, это репрессии против политической партии «Разумная сила», которую я представляю. Это второй аспект, который мы доносили.
— С кем вы встречались?
— Встречались с европарламентариями. И, кроме того, были приглашены на форум, который организовывал Мирослав Митрофанов — европарламентарий от Латвии. На этом форуме присутствовало множество политиков, журналистов, представителей бизнеса, которые в том числе интересуются Украиной. И мы обрисовали ситуацию в Украине не так, как её рисуют в бравых отчётах власти Порошенко-Гройсмана, а так как есть. Рассказали о той действительности, с которой столкнутся люди, желающие сюда (на Украину. — Ред.) зайти, — коррупция, вымогательство, разгул неонацистов…
— Для ваших собеседников это было новостью, или они об этом уже что-то знают?
— Новостью для них это не является, поскольку они интересуются Украиной давно. Среди этих депутатов (Европарламента. — Ред.) были и подписанты письма в защиту журналистов Василия Муравицкого, Дмитрия Васильца и Евгения Тимонина, и организаторы этого обращения. Для них то, что мы сообщили, не новость. Увы, имидж нашей власти на европейской международной арене уже ой как подпорчен. Если уже и ОБСЕ по результатам первого тура выборов сообщает о многочисленных нарушениях, в том числе стандартов, установленных международным правом.
Поэтому как бы ни хвастался правящий режим, что на Западе их очень сильно уважают, но… Даже сам факт встречи президента Франции Макрона с кандидатом в президенты Украины Зеленским уже говорит об отношении к нынешнему президенту Порошенко.
— Как будет работать ваш штаб во втором туре выборов?
— Будем отслеживать нарушения как на зарубежных избирательных участках, так и на участках на Украине, которые показали то ли аномальную явку избирателей, то ли аномальное количество голосов, поданных за Порошенко. Особенно это проявилось в восточных областях. Сейчас готовим список таких участков, но предварительно не оглашаем, чтобы режим не успел подготовиться. Но могу сказать, что такие аномальные участки были выявлены, и мы думаем, что надо уделить им особое внимание во втором туре выборов.
— Вернёмся к проблеме репрессий. Мы знаем, что, по некоторым данным, на Украине тысячи политзаключённых, людей, которые находятся за решёткой за свои убеждения. Если победит Владимир Зеленский, есть какая-то надежда на то, что изменится их участь?
— Вы же знаете, что «надежда — наш компас земной»… Действительно, от Зеленского ожидают очень многого, все смотрят на него как на предвестника перемен. Однако я по этому поводу никаких особых надежд не питаю.
— Почему?
— Потому что уже сейчас в команде Зеленского «светятся» такие люди, которые являлись чуть ли не идеологами и «говорящими головами» правящего режима Порошенко. Мы видим эти процессы. От Порошенко начали разбегаться и… бежать к Зеленскому. Увы, приходится вспомнить фразу Варлама Шаламова: «Не может быть других времён, если люди те же». А я не вижу в команде Зеленского на данный момент людей, которые могут что-то новое привнести.
Однако в обществе есть запрос на скорое прекращение войны. Чтобы прекратить войну, достичь примирения, необходимо провести двустороннюю амнистию, декриминализацию определённых действий. Поэтому есть надежда на то, что суды как минимум поотпускают тех, кто проходит по политическим статьям. В праве есть такая вещь, что можно закрыть уголовное дело и не привлекать человека к уголовной ответственности в связи с изменившейся обстановкой, если общественно опасное деяние уже потеряло свою актуальность. Допустим, если война на Донбассе будет прекращена, то и актуальность наказания людей по обе стороны конфликта может пропасть. Право даёт такие возможности, чтобы без крови и без потрясений прийти к взаимному прощению.
— Но Зеленский уже как будто высказался против амнистии?
— Он сказал, что не допустит амнистии преступникам-сепаратистам. А вот что такое преступник-сепаратист? Это вопрос. Человек, который работает в СМИ, он — преступник-сепаратист? Тут надо конкретизировать. Но сам вопрос был задан Зеленскому, так сказать, с подковыркой. На сложные вопросы нельзя ответить «да» или «нет». А ему задали сложный комплектный вопрос, манипулятивный, на который потребовали ответа: да или нет? Такого простого ответа не существует, надо точки выхода искать.
И нужно вот что понимать. Если Зеленский хочет продолжить войну, то к осени его рейтинг станет таким же, как у Порошенко, или того ниже. Потому что толпа и избиратели кого больше всего ненавидят? Того, кого они любили, на кого возлагали надежды.
Есть запрос общества: преодолеть бедность, победить коррупцию, закончить войну. Порошенко какую ошибку делает? Рейтинг падает, а они (команда президента. — Ред.) застряли в пропаганде 2014 года: зрада (измена. — Ред.), зрада, зрада! Рейтинг падает — значит, надо больше зрады добавить. Снова падает? Надо ещё больше зрады. Дошло уже до маразма, развешивали плакаты, что чуть ли не Путин на выборах у нас баллотируется, Зеленский — агент Кремля и прочее. А чем больше Порошенко выдаёт таких вот маразматических сентенций, тем меньше у него рейтинг. Потому что общество устало от этого. И люди идут голосовать не столько за Зеленского, сколько против Порошенко. Зеленскому это надо понимать.
— Значит, всё-таки есть надежда, что Зеленский не повторит ошибок Порошенко?
— У меня такой надежды нет.
— У вас нет, но в обществе?
— В обществе, конечно, есть. Но знаете, какая ремарочка, которой хотел бы поделиться: каждый президент Украины, начиная с Кравчука и заканчивая Зеленским, если он президентом станет, всегда приходил к власти на голосах Юго-Востока. Обещая решить вопрос языка и т.д. Но, как только попадал в президентское кресло, почему-то сразу об этом забывал и впадал в пещерный национализм. Все, включая того же Януковича, который обещал статус второго государственного для русского языка. Многие только ради этого за него голосовали. А придя к власти, отказался от своего обещания. И так многие играли на чувствах людей Юго-Востока. Возможно, из-за советов политологов, которые считали электорат западных областей особо пассионарным и предлагали ему, этому электорату, угождать.
Я думаю, что если такая же метаморфоза произойдёт и с Зеленским, то к осени-зиме мы увидим обвал его рейтинга, будет очередное разочарование.
