Новый президент Владимир Зеленский «консервирует» старую политику, ожидать расследования нападений на журналистов и прекращения репрессий пока не приходится. Об этом заявил в интервью изданию Украина.ру украинский адвокат и общественный деятель Андрей Гожый

— Андрей, печальное событие. В Черкассах этой ночью скончался журналист-расследователь Вадим Комаров, жестоко избитый 4 мая. Его коллеги считают, что надлежащего расследования не проводится — как нет результатов расследования других убийств, покушений. Преследует свободомыслящих журналистов и само государство.

Но уже более месяца в стране новый президент. Андрей, как вы считаете, можно ли ожидать каких-то изменений?

— Чего можно ожидать… Вот пришёл новый президент Владимир Зеленский. Но это, на мой взгляд, больше такая пропагандистская и рекламно-политическая комбинация: как будто бы президент новый…

— Но ведь новый?

— Лицо новое, но система осталась старая. По тем назначениям, по первым кадровым решениям и по заявлениям мы видим, что Зеленский «консервирует» старую политическую систему. Если мы посмотрим на силовиков — генпрокурор Юрий Луценко, глава МВД Арсен Аваков… Зеленский их сохраняет на постах. А к Авакову, как я понимаю, он вообще и претензий не имеет.

А что творится у нас в стране последние пять лет? Это убийства журналистов, избиения, публичные расправы. Даже когда знают, кто преступник — например, мы можем говорить о деле Олеся Бузины и о других — полиция ничего не делает.

— Почему?

— По двум причинам. Во-первых, уничтожено профессиональное ядро оперативно-следственных кадров. Во-вторых, многие неонацистские группировки прямо дают понять, что они являются, скажем так, структурными подразделениями наших силовых органов.

Поэтому понятно, что никаких расследований не будет. Политической воли на это у слабого президента Зеленского нет, компетенции абсолютно недостаточно. Кадровые назначения в силовых органах говорят о том, что он идёт по пути расстановки своих людей, которые не являются профессионалами в этой сфере. Это мы можем видеть на примере Службы безопасности Украины (СБУ), Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) — президент ставит тех, кто просто является для него близкими людьми.

Ну и самое главное: Зеленский не признал наличия на Украине политических преступлений, в которых журналисты являются жертвами — либо как упомянутый вами убитый Вадим Комаров, либо как те журналисты, которых сажают в тюрьму.

Не признав публично наличия преследований инакомыслящих и репрессий, соответственно, Зеленский не дал сигнал силовым органам, обеспечивающим, в кавычках, безопасность страны, к их прекращению.

Многие говорят, что ещё очень мало времени прошло (с момента инаугурации. — Ред.), и Зеленский не мог успеть их (политзаключённых — Ред.) отпустить, разобраться… Это правда. Но в первые же дни пребывания у власти чётко обозначить, что в стране были политические преследования — это он мог. Причём Зеленский, когда он был просто актёром и только готовился в президенты — он же сам возмущался, что режим Порошенко преследует его сериал «Сваты», когда один из российских актёров попал в санкционный список. И тогда Зеленский говорил: как можно?

Но, попав на Банковую (где находится Администрация президента. — Ред.), Зеленский развернулся на 180 градусов. На мой взгляд, это доказывает его абсолютную несамостоятельность и некомпетентность.

— Чего многие и боялись…

— Увы, все опасения людей касательно Зеленского — о том, что он просто марионетка в чьих-то руках и что он абсолютно не разбирается ни в чём — подтверждаются на данный момент. Потому что одно дело быть хорошим актёром, когда тебе пишут тексты сценаристы и ставят режиссёры спектакли, и совсем другое дело — быть главой государства и нести ответственность. Ребята заигрались в политику и случайно стали президентами.

От редакции. В ночь на четверг, 20 июня, в Черкассах скончался журналист-расследователь Вадим Комаров, которого жестоко избили в центре города 4 мая. Коллеги погибшего связывают убийство Комарова с его профессиональной деятельностью.

Новый президент Украины Владимир Зеленский не подал сигнал органам власти, оперативным следственным органам о том, что необходимо прекратить преследования инакомыслящих. Возможно, по той причине, что для него этой проблемы просто не существует

Об этом в интервью изданию Украина.ру сказал украинский адвокат, правозащитник и общественный деятель Андрей Гожый.

Разговор с адвокатом возник в связи с решением суда в Житомире, который в понедельник, 10 июня, оставил обвиняемого в госизмене журналиста Василия Муравицкого под круглосуточным домашним арестом, отклонив два ходатайства об изменении меры пресечения, заявленные его защитницей Светланой Новицкой и самим подсудимым. Ходатайство прокурора об изменении Муравицкому меры пресечения с круглосуточного домашнего ареста на содержание под стражей суд рассмотрит 18 июня.

— Были надежды на то, что при Зеленском репрессии против инакомыслящих будут остановлены. Но пока мы не видим каких-то подвижек. Что скажете по этому поводу?

— Зеленский до сих пор не признал ни лично, ни через свои подконтрольные структуры, ни через Службу безопасности Украины (СБУ) наличие политических узников в Украине, не признал того факта, что режим Порошенко осуществлял преследования своих политических противников. Соответственно не подал сигнал структурам, органам власти, оперативным следственным органам о том, что необходимо прекратить такие преследования. Никак он не отреагировал и на многочисленные указания миссии ОБСЕ, миссии ООН, на выступления европарламентариев о том, что в Украине режимом Порошенко осуществлялось преследование инакомыслящих.

Ситуация не изменилась, так как государственная машина обладает огромным запасом инерции, это раз, а во-вторых, приказ перестать давить инакомыслящих никто не отменял. Возможно, потому что Зеленский просто в силу своей некомпетентности не разбирается в этих вопросах да и не пытается в них вникнуть. Это очень даже вероятно. Соответственно для него такой проблемы не существует в принципе. А его помощники и его доверенные лица… сплошь и рядом состоят из представителей правящего режима, который был раньше. Даже группа на Минских переговорах — там бывшая уполномоченная по правам человека, которая этих нарушений прав человека в упор не видела. Поэтому ясное дело, что на данный момент ожидать от президента Зеленского и от госструктур каких-то послаблений не приходится, тенденций таких нет.

— Что касается дела Василия Муравицкого. Защита и сам журналист настаивали на отмене меры пресечения из тех соображений, что журналисту необходимо лечение, но суд ходатайства оставил без удовлетворения. Почему?

— После недавней госпитализации Василия (Муравицкого. — Ред.) в связи с ухудшением состояния его здоровья, подорванного во время его пребывания в следственном изоляторе, и в связи с необходимостью более полномасштабного лечения был поставлен вопрос об изменении меры пресечения, чтобы дать возможность Муравицкому лечиться.

Однако, как это стало известно на судебных слушаниях, оперативными подразделениями Службы безопасности Украины были допрошены врачи Муравицкого, допрошены не в рамках уголовного производства, что является уже само по себе вмешательством во врачебную тайну и в личную жизнь человека. Было оказано, по нашему мнению, давление на врачей. Врачи испугались, дали показания, что заболевание — ну, такое себе. И на основании этого суд отказал в удовлетворении ходатайств.

— На каком основании сотрудники СБУ допросили врачей?

— Они допрашивали врачей в рамках закона про контрразведывательную деятельность. Это само по себе любопытно. Все здравомыслящие люди могут оценить, чем занимается Служба безопасности Украины при новом демократичном президенте. Контрразведка… Она ходит по врачам, у которых лечился Муравицкий, и их допрашивает. Понятно, что любой врач, столкнувшись с таким давлением и испугавшись неприятностей, не позволит себе сказать что-либо в противовес.

— Помнится, в апреле этого года была уже попытка вернуть Муравицкого в СИЗО, когда суд начал рассмотрение в отсутствие основного адвоката… Насколько велика вероятность того, что теперь ходатайство прокурора будет удовлетворено?

— Да, была такая попытка. Обвинение подаёт одни и те же ходатайства с одним и тем же текстом, словно написанные под копирку, — о жуткой будто бы опасности пребывания Муравицкого на свободе, потому что он-де убежит в Россию, и прочее, и прочее. Но если объективно смотреть на вещи, с точки зрения здравого смысла, то картина такая. Для того чтобы применить к подсудимому меру пресечения более тяжкую, чем ту, на которой он сейчас находится, нужно доказать две простые вещи. Во-первых, доказать, что он уклоняется от явки в суд, чего Муравицкий ни разу не делал.

Ведь мера пресечения вообще для чего существует — для того, чтобы обеспечить присутствие подсудимого на суде, — он ещё не осуждён, он невиновный человек… И второе — доказать, что были умышленные нарушения меры пресечения во время её отбывания. Ни одной, ни второй вещи прокурором доказано быть не может, потому что Муравицкий дисциплинированно является на все судебные слушания по всем вызовам. И Муравицкий ни разу не нарушал меру пресечения, ему даже в своё время подавали соответствующие бумаги из Национальной полиции. 

— Значит, законных оснований для ужесточения меры пресечения нет?

— Нет. Риски, о которых прокурор говорил, что Муравицкий, если дать ему свободу, убежит в Россию, тоже не подтвердились. Где Муравицкий? Он находится на Украине. Учитывая, что у Муравицких родился второй ребёнок, увеличилась стабильность связи с семьёй, это ещё один аргумент к тому, чтобы его не закрыть (в СИЗО. — Ред.).

Но это закон и здравый разум. А есть ещё украинские реалии, и от этих реалий ожидать можно всё что угодно. Начиная от нацистов, которые заблокируют суд, заставят принять то или иное решение, и заканчивая телефонным правом.

— Даже и круглосуточный домашний арест для Муравицкого является достаточно тяжёлым испытанием, поскольку он не может полноценно лечиться, не может работать, чтобы прокормить семью?

— Да, это та же самая тюрьма, только в четырёх стенах дома. Мягче, чем изолятор, однако он (Муравицкий. — Ред.) не может обеспечить пропитанием ни себя, ни свою семью, не может лечиться, вынужден влачить нищенское существование. Это одна из форм пыток. И если сейчас опять не будет отменено это издевательство в виде домашнего ареста… Потому что следствие судебное никуда толком не продвинулось за это время, а человек больше года вынужден находиться под домашним арестом. Тогда, я думаю, возникнет вопрос, который можно будет поставить перед Европейским судом по правам человека (ЕСПЧ) о пытках и бесчеловечном обращении.

— Помогает ли кто-либо семье Муравицких?

— Пытаются помогать, но это не системно. Думаю, любая помощь, учитывая детей и ситуацию в целом, конечно, не повредит.

От редакции. Василия Муравицкого арестовали в Житомире 1 августа 2017 года по подозрению в госизмене и содействии террористическим организациям за его публикации в российских СМИ. По утверждению Службы безопасности Украины (СБУ), его статьи публиковались на «сайтах, которые администрировались из РФ и временно оккупированных территорий Украины». Журналисту грозит до 15 лет лишения свободы. Подозреваемый до 27 июня 2018 года находился под стражей, затем суд заменил ему меру пресечения на круглосуточный домашний арест.

Владимир Зеленский быстро потеряет свой рейтинг, если не будет учитывать запрос украинского общества, а люди ждут завершения войны в Донбассе, преодоления бедности, борьбы с коррупцией. Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал украинский журналист, правозащитник и общественный деятель Андрей Гожый

Правозащитник только что вернулся из поездки в Европу, где встречался с европарламентариями и представителями бизнеса.

— Расскажите о своей поездке в Страсбург, какая была цель?

— Мы посетили Страсбург, посетили Европейский парламент. Ездили мы с политическим узником Дмитрием Васильцом, которым ранее был организован штаб по противодействию фальсификациям выборов на зарубежном избирательном участке. Я при этом штабе являюсь адвокатом, курирую юридическое направление. Основная цель поездки — рассказать о результатах работы.

— И какие результаты?

— Во время деятельности этого штаба по первому туру президентских выборов был зафиксирован ряд нарушений, четыре из которых мы относим к грубейшим: на избирательные участки не были допущены представители СМИ, хотя законодательство Украины указывает на то, что представители СМИ имеют право без какой-либо дополнительной регистрации и аккредитации находиться на избирательном участке как во время голосования, так и во время подсчёта голосов. Были также зафиксированы множество мелких нарушений.

Чтобы донести эту информацию и добавить элементов в реноме правящего режима, указать, что совершенно здесь не европейские ценности насаждаются, а «совок» в плохом смысле этого слова, мы решили перед вторым туром выборов совершить эту поездку. А заодно указать на просчёты нынешней власти и попытаться превентивно предупредить определённые репрессии и нарушения во втором туре.

— Репрессии?

— Да. Потому что после первого тура и руководитель агентства «Медиапоток», который тоже сотрудничал с нашим штабом, выдавал нашим наблюдателям внештатные журналистские удостоверения, по его заявлению был вызван на беседу в контрразведку. А я в это же время получил повестку на допрос в Донецкую область, в полицию города Покровск.

— По какому поводу?

— По факту преступления, очевидцем которого я не был. Поэтому говорим о репрессиях. Плюс отдельным нашим кейсом всегда проходят политические репрессии на Украине касательно людей, адвокатом которых я являюсь, и касательно людей, адвокатом которых я не являюсь, но которые на слуху, и мы можем об этом говорить — это журналисты Павел Волков, Кирилл Вышинский, это репрессии против политической партии «Разумная сила», которую я представляю. Это второй аспект, который мы доносили.

— С кем вы встречались?

— Встречались с европарламентариями. И, кроме того, были приглашены на форум, который организовывал Мирослав Митрофанов — европарламентарий от Латвии. На этом форуме присутствовало множество политиков, журналистов, представителей бизнеса, которые в том числе интересуются Украиной. И мы обрисовали ситуацию в Украине не так, как её рисуют в бравых отчётах власти Порошенко-Гройсмана, а так как есть. Рассказали о той действительности, с которой столкнутся люди, желающие сюда (на Украину. — Ред.) зайти, — коррупция, вымогательство, разгул неонацистов…

— Для ваших собеседников это было новостью, или они об этом уже что-то знают?

— Новостью для них это не является, поскольку они интересуются Украиной давно. Среди этих депутатов (Европарламента. — Ред.) были и подписанты письма в защиту журналистов Василия Муравицкого, Дмитрия Васильца и Евгения Тимонина, и организаторы этого обращения. Для них то, что мы сообщили, не новость. Увы, имидж нашей власти на европейской международной арене уже ой как подпорчен. Если уже и ОБСЕ по результатам первого тура выборов сообщает о многочисленных нарушениях, в том числе стандартов, установленных международным правом.

Поэтому как бы ни хвастался правящий режим, что на Западе их очень сильно уважают, но… Даже сам факт встречи президента Франции Макрона с кандидатом в президенты Украины Зеленским уже говорит об отношении к нынешнему президенту Порошенко.

— Как будет работать ваш штаб во втором туре выборов?

— Будем отслеживать нарушения как на зарубежных избирательных участках, так и на участках на Украине, которые показали то ли аномальную явку избирателей, то ли аномальное количество голосов, поданных за Порошенко. Особенно это проявилось в восточных областях. Сейчас готовим список таких участков, но предварительно не оглашаем, чтобы режим не успел подготовиться. Но могу сказать, что такие аномальные участки были выявлены, и мы думаем, что надо уделить им особое внимание во втором туре выборов.

— Вернёмся к проблеме репрессий. Мы знаем, что, по некоторым данным, на Украине тысячи политзаключённых, людей, которые находятся за решёткой за свои убеждения. Если победит Владимир Зеленский, есть какая-то надежда на то, что изменится их участь?

— Вы же знаете, что «надежда — наш компас земной»… Действительно, от Зеленского ожидают очень многого, все смотрят на него как на предвестника перемен. Однако я по этому поводу никаких особых надежд не питаю.

— Почему?

— Потому что уже сейчас в команде Зеленского «светятся» такие люди, которые являлись чуть ли не идеологами и «говорящими головами» правящего режима Порошенко. Мы видим эти процессы. От Порошенко начали разбегаться и… бежать к Зеленскому. Увы, приходится вспомнить фразу Варлама Шаламова: «Не может быть других времён, если люди те же». А я не вижу в команде Зеленского на данный момент людей, которые могут что-то новое привнести.

Однако в обществе есть запрос на скорое прекращение войны. Чтобы прекратить войну, достичь примирения, необходимо провести двустороннюю амнистию, декриминализацию определённых действий. Поэтому есть надежда на то, что суды как минимум поотпускают тех, кто проходит по политическим статьям. В праве есть такая вещь, что можно закрыть уголовное дело и не привлекать человека к уголовной ответственности в связи с изменившейся обстановкой, если общественно опасное деяние уже потеряло свою актуальность. Допустим, если война на Донбассе будет прекращена, то и актуальность наказания людей по обе стороны конфликта может пропасть. Право даёт такие возможности, чтобы без крови и без потрясений прийти к взаимному прощению.

— Но Зеленский уже как будто высказался против амнистии?

— Он сказал, что не допустит амнистии преступникам-сепаратистам. А вот что такое преступник-сепаратист? Это вопрос. Человек, который работает в СМИ, он — преступник-сепаратист? Тут надо конкретизировать. Но сам вопрос был задан Зеленскому, так сказать, с подковыркой. На сложные вопросы нельзя ответить «да» или «нет». А ему задали сложный комплектный вопрос, манипулятивный, на который потребовали ответа: да или нет? Такого простого ответа не существует, надо точки выхода искать.

И нужно вот что понимать. Если Зеленский хочет продолжить войну, то к осени его рейтинг станет таким же, как у Порошенко, или того ниже. Потому что толпа и избиратели кого больше всего ненавидят? Того, кого они любили, на кого возлагали надежды.

Есть запрос общества: преодолеть бедность, победить коррупцию, закончить войну. Порошенко какую ошибку делает? Рейтинг падает, а они (команда президента. — Ред.) застряли в пропаганде 2014 года: зрада (измена. — Ред.), зрада, зрада! Рейтинг падает — значит, надо больше зрады добавить. Снова падает? Надо ещё больше зрады. Дошло уже до маразма, развешивали плакаты, что чуть ли не Путин на выборах у нас баллотируется, Зеленский — агент Кремля и прочее. А чем больше Порошенко выдаёт таких вот маразматических сентенций, тем меньше у него рейтинг. Потому что общество устало от этого. И люди идут голосовать не столько за Зеленского, сколько против Порошенко. Зеленскому это надо понимать.

— Значит, всё-таки есть надежда, что Зеленский не повторит ошибок Порошенко?

— У меня такой надежды нет.

— У вас нет, но в обществе?

— В обществе, конечно, есть. Но знаете, какая ремарочка, которой хотел бы поделиться: каждый президент Украины, начиная с Кравчука и заканчивая Зеленским, если он президентом станет, всегда приходил к власти на голосах Юго-Востока. Обещая решить вопрос языка и т.д. Но, как только попадал в президентское кресло, почему-то сразу об этом забывал и впадал в пещерный национализм. Все, включая того же Януковича, который обещал статус второго государственного для русского языка. Многие только ради этого за него голосовали. А придя к власти, отказался от своего обещания. И так многие играли на чувствах людей Юго-Востока. Возможно, из-за советов политологов, которые считали электорат западных областей особо пассионарным и предлагали ему, этому электорату, угождать.

Я думаю, что если такая же метаморфоза произойдёт и с Зеленским, то к осени-зиме мы увидим обвал его рейтинга, будет очередное разочарование.